Disputa de antissemitismo de esquerda | "Um exército é um exército é um exército"

Sra. König-Preuss, poucos membros do seu partido são tão veementemente pró-Israel há tanto tempo quanto a senhora. A senhora também é presidente do grupo Amigos de Israel no Parlamento Estadual da Turíngia...

…junto com Andreas Bühl da CDU.

E então, quando você olha para as pessoas que estão sendo mortas em Gaza pelos bombardeios israelenses, que estão morrendo de fome: o que isso faz com você?

Ver isso é assustador, realmente assustador. Essas imagens me deixam triste, com raiva, mas acima de tudo, me assustam. Conheço pessoas que vivem aqui na Turíngia e perderam 50 parentes na Faixa de Gaza. O ódio pode, é claro, surgir de tal situação.

Ódio a Israel?

Sim, ódio a Israel. E isso me assusta, porque esse ódio também existe entre alguns israelenses – intensificado maciçamente em 7 de outubro. Isso pode alimentar o sentimento de ambos os lados – entre palestinos e israelenses – de que não há nada entre eles além de violência. Às vezes, é tudo tão ruim que nem tenho palavras para descrever. Tenho um grande amigo em Israel, com quem falei por telefone logo após o ataque terrorista do Hamas em 7 de outubro. Ele me disse duas coisas na época: primeiro, que estava se voluntariando para o exército israelense. Segundo, e nunca esquecerei esta frase: "Katharina, não se preocupe apenas conosco, preocupe-se também com os palestinos, com o que acontecerá em breve na Faixa de Gaza!" Isso vindo da boca de um israelense bastante esquerdista que já suspeitava, naquela época, da gravidade desse contra-ataque israelense... Foi realmente duro. Me dá um pouco de esperança ver quantas pessoas em Israel estão indo às ruas exigindo a devolução dos reféns e protestando contra a guerra. E que também há protestos em Gaza contra a guerra e contra o Hamas.

Mas então por que seu apoio a Israel não diminuiu nos últimos meses? Agora é óbvio, por exemplo, que alguns soldados israelenses estão se comportando de maneiras que o exército supostamente mais moral do mundo jamais toleraria.

Bem, eu nunca acreditei que a IDF…

… as Forças de Defesa de Israel, as forças armadas israelenses…

...é o exército moralmente mais perfeito do mundo. Eles fazem algumas coisas melhor do que outros exércitos, sem dúvida. Mas um exército é um exército, é um exército. Mesmo lá, coisas acontecem por ódio, raiva e desejo de vingança que são absolutamente erradas. Mas isso não significa que minha convicção de defender Israel tenha que ser prejudicada por isso.

Por que não?

Meu forte apoio a Israel não tem nada a ver com a forma como Israel trava guerras ou com as Forças de Defesa de Israel (IDF). Estou simplesmente profundamente convencido de que Israel é necessário como pátria e lugar seguro para os judeus, independentemente de sua filiação religiosa. Para mim, pessoalmente, isso é agravado pelo fato de ter vivido em Israel por um ano e meio, o que é uma das razões pelas quais me sinto tão conectado a este belo país.

Eles são regularmente acusados de serem cegos ao sofrimento dos palestinos.

Não sou cego ao sofrimento dos palestinos. Vejo a destruição, a dor e o desespero. Meu afilhado mora na Cisjordânia e tenho amigos nos territórios palestinos — ouço deles o que está acontecendo também. Mas me recuso a criar uma mentalidade simples, baseada em acampamentos. Solidariedade com Israel e empatia com os palestinos não são mutuamente exclusivas. É possível ver o sofrimento de ambos os lados. Acho que as pessoas que me acusam disso muitas vezes nem querem ouvir; estão apenas tentando me encurralar.

Na sua opinião, onde está a linha entre a crítica legítima ao Estado de Israel e o antissemitismo?

Na minha opinião, pode-se e deve-se criticar Israel como qualquer outro Estado. Torna-se antissemita quando alguém questiona o direito de Israel de existir, aplica a Israel padrões que não se aplicam a outros Estados ou equipara o que o Estado de Israel ou o governo de Benjamin Netanyahu faz com o que os judeus supostamente fazem. Veja bem: é bem simples. Para mim, a questão é mais por que tantas pessoas não conseguem traçar essa linha.

O que você quer dizer?

Por exemplo, a acusação de genocídio – isso tem sido bastante discutido ultimamente. E, para ser sincero, acho isso difícil. Porque, legalmente, é um termo incrivelmente severo. Não se trata apenas de violência ou crimes de guerra, mas de uma intenção deliberada de destruir – e isso, apesar de todas as críticas justificáveis às ações de Israel, simplesmente ainda não foi comprovado.

Pesquisadores do genocídio judaico, como Omer Bartov, também identificaram fatores que, em sua opinião, corroboram as conclusões do Tribunal Penal Internacional até o momento e a acusação de genocídio. Há também o anúncio do governo israelense de "concentrar" e "realocar" todos os moradores de Gaza para um campo em Rafah. Algo assim não pode ser ignorado...

Por que sou acusado de ignorância porque não falo de "genocídio" e defendo um debate matizado?

Com o que você quer dizer que todos esses debates são motivados por motivos antissemitas...

A suspeita é, pelo menos muitas vezes, óbvia. Especialmente quando Israel é demonizado em vez de criticado. Eu me pergunto: isso ainda é motivo de indignação em relação ao que está acontecendo em Gaza, ou é mais uma questão de projeção? Na Alemanha, em particular, precisamos ter cuidado. Os ataques antissemitas estão aumentando. O racismo está aumentando. E gostaria de apontar um ponto muito prático que muitas vezes me parece perdido no debate alemão e europeu: sim, claro que esta guerra deve acabar. E então: o que acontece a seguir? O que Israel deve fazer? O país que muitos de seus vizinhos ameaçaram de aniquilação desde sua fundação e que emergiu da experiência da aniquilação, das cinzas de Auschwitz. Que opções este país tem para garantir sua sobrevivência? Algumas das discussões sobre Israel que acontecem aqui na Alemanha são muito distantes para mim. Se estou sentado em um bunker enquanto foguetes estão sendo disparados contra mim, minhas oportunidades de falar sobre direito internacional são limitadas.

Os debates aos quais você se refere já acontecem há décadas. Mas em nenhum lugar eles estão sendo discutidos de forma tão controversa quanto na esquerda política. Em uma conferência partidária federal, uma pequena maioria de delegados endossou a Declaração de Jerusalém. Por que essa é uma questão tão controversa, especialmente para os esquerdistas?

A decisão foi um erro, um erro enorme. Isso fica claro quando se considera que se tratou essencialmente de uma intervenção em um debate acadêmico por meio de uma resolução de conferência partidária. Quer dizer, pessoal! Conferências partidárias não adotam definições acadêmicas — além do fato de que o partido, com isso, ignorou a forma como a maioria dos judeus entende o antissemitismo. A maioria apoia a definição da Aliança Internacional para a Memória do Holocausto. Que a esquerda, dentre todos os partidos — que sempre afirma considerar a perspectiva dos afetados — ousasse se comprometer com uma definição de antissemitismo que a ultrapassasse é inaceitável. Imagine se a esquerda tivesse se comprometido com uma definição de racismo sem incluir os afetados pelo racismo...

Há também estudiosos judeus que assinaram a Declaração de Jerusalém. Então, com quais judeus deveria ter havido mais consultas?

Duvido que, por exemplo, o Conselho Central dos Judeus ou mesmo as comunidades judaicas tenham sido consultados sobre isso previamente. Já disse: a maioria dos judeus acredita que a IHRA é a correta. E essas pessoas não foram consultadas adequadamente antes da decisão da conferência do partido.

Quando você ouve você falar assim, você pode duvidar que A Esquerda ainda seja seu partido.

Para ser sincero: atualmente, estou me perguntando intensamente onde ainda me sinto em casa politicamente. Gosto muito de discutir coisas com pessoas que têm uma posição diferente da minha. Mas tenho limites. E um desses limites é atingido quando as perspectivas dos judeus não são levadas a sério ou são ignoradas. O fato de eu traçar essa linha não me impede de perceber as perspectivas dos palestinos. Muito pelo contrário. Mas esse pensamento preto no branco de todos os lados realmente me irrita. Há muito pouca análise política para mim, muito pouco conhecimento histórico e muita difamação sobre os vídeos do TikTok, que fazem muitas pessoas pensarem que se tornaram especialistas em Oriente Médio em um espaço de tempo muito curto.

Os muitos novos membros da esquerda ajudam nessa disputa interna do partido?

Certamente será um desafio encontrar uma posição clara com tantos novos membros, independentemente de quais sejam; já foi assim no passado. Mas acho muito importante deixarmos absolutamente claro que, como partido de esquerda, naturalmente apoiamos os judeus e, portanto, também o seu Estado. Qualquer outra coisa significaria usar declarações sobre antissemitismo como desculpa.

Essa não seria mais sua festa?

Não, essa não seria mais minha festa.